高峰对话:内容新边界 自制、独播与联动

2014-12-05 13:00:00     作者:风景独好      来源:转载

     首届世界互联网大会刚刚在乌镇落下帷幕,中国互联网视听行业最大的盛会又在上海隆重拉开序幕。2014年12月4-5日,由国家新闻出版广电总局和上海市人民政府共同主办、总局网络司和上海市文化广播影视管理局承 ...

  
  首届世界互联网大会刚刚在乌镇落下帷幕,中国互联网视听行业最大的盛会又在上海隆重拉开序幕。2014年12月4-5日,由国家新闻出版广电总局和上海市人民政府共同主办、总局网络司和上海市文化广播影视管理局承办、中国(上海)网络视听产业基地协办的第六届中国网络视听产业论坛(CNAIF2014)在上海召开。优酷土豆、爱奇艺、搜狐视频、腾讯等行业巨头相聚上海,以“中国文化娱乐大时代,创造产业繁荣新边界”为主题,智慧交锋,共商未来,寻求共赢。


高峰对话

  在本次论坛上,来自北京盛世华锐电影投资管理有限公司总经理高军、合一影业的CEO朱辉龙、Vobile阜博通公司总裁王扬斌、爱奇艺影业总裁李岩松、中国电影行业非常知名的周铁东、新浪娱乐的总监陈弋弋等参与了对话环节。以下是对话速记全文:

  包冉:其实,我们今天这六位嘉宾特别齐整,因为构成我们现在完整的产业链。我们无论是从产业链的环节还是从产业链的结构上很全。第一个问题,我想抛一个提纲上没有的问题,就是大家觉得哪一个环节,哪一个嘉宾代表的环节是最值钱的,在未来三年内,也可以说自己代表的环节是最挣钱的或者是别的嘉宾代表的所属的产业链最值钱的,是技术环节还是网络视听环节还是网络社交环节,还是电影文体这个环节,高老师,您来谈谈。

  高军:我比较看好刚才岩松刚才说的环节。因为实际上他说是给电影提供服务,但实际上是增值。所以我觉得电影是一直在学习的,一直没有放弃对学习的态度,比如说从无声片到有声片,从黑白片到彩色片,然后再到今天的技术介入以及互联网的进入,不学肯定是要落后的。有一个特别明显的例子,当中国电影从计划经济转移到市场经济的过程中,那么多的电影企业,那么多的电影制片厂,很多是因为观念转变不到位,学习态度不端正,今天要么被淘汰了,要么就是半死不活。所以电影永远不应该放弃对新生事物的追求和学习的态度,其实学习很多了,我觉得今天的电影向互联网学了太多的东西,包括众筹。我曾经研究过众筹,我觉得它做的最有意义的事情就是用集资的方式提前锁定后期的关注群体,这是很高明的,所以我比较看好岩松他们的环节。

  朱辉龙:我觉得这个话题还是时间问题,比如说你说是三年,因为新媒体这个成长比如一年涨五倍或者是一年涨30%,但是它已经有三百亿的地盘了,但是你如果涨了五倍,但是你的基础只有几个亿。所以说,如果是十年,我觉得两条腿也可能会变成三条腿走路。

  包冉:而且十年之后可能都没有互联网媒体公司了?

  朱辉龙:像华为最近出了一款不是电视机的电视机,大平板,只接网络,但是没有电视机的借口,你怎么定义它,它已经把土豆、优酷这些做了植入,你都可以看,但是广电总局管不了它,所以这是未来渠道会多元化。

  包冉:铁东总,你觉得呢?

  周铁东:我还是坚持我自己的想法,我觉得未来无所谓互联网公司还是电影公司,我觉得当产业越来越发达,越来越成熟,它的分工会越来越细,而且越来越专业化,专业的事,就需要专业的人去干。所以就是小而全,大而全,不要出现浪费。我觉得电影产业绝对会分出层级和多样性来,大家就会找到自己的发展点,然后把自己的一块做好,但是最最重要的还是内容。内容,我在那篇文章写过一样,我用了香槟塔的概念,香槟塔,你摆多少层杯子。今天的有一位老总说金字塔,其实我觉得香槟塔比较形象,香槟塔是有多少瓶香槟,你有二十杯香槟只能摆五层,所以无论是五瓶也好还是八瓶也好,你必须有足够的香槟来充盈这些屏幕,所以我们选择了这个行业,我们要找准自己的定位在哪,我们都可以赚钱,并且是用大家赚的钱来分摊这个内容所产生的费用。

  王扬斌:我们是从产业链的角度来看。我觉得产业链内容源头能赚钱,才会有钱来做我们的服务。所以我们的技术希望在这个过程中能够转到我们这块应该得到的利益,但总的来讲,我觉得如果让我选择,觉得应该还是内容。因为既然做娱乐做产业,应该还是内容。并不是说所有内容都会赚,但是做的好的内容一定会大赚,就像体育里面的球星一定会赚很多钱,并不是说打球就会赚钱。学艺术的也是一样,学艺术的人很多都是饿的肚子,但是做的好一定会赚很多的钱。我们的看法,在刚才交流的时候,十几年前我是希望通过技术能够把电视,通过IP进行互动,能够做的好,过去的十年,我们一直想做的事情就是看到在移动互联网上因为缺乏了一种技术手段,导致它的内容在很多情况下得不到收费,收不到它应该得到的钱,包括现在新的业务模式。所以我们现在想提供一些技术手段,给这些内容制作和发行人更多的手段来管理收取他赢得的利益,但是所有的目的都是让内容赚到更多的钱。

  包冉:其实我觉得王总有点谦虚了。内容需要不断去创新,你过了这段时期之后,大家就不感兴趣了。搞中间网络运营也很苦逼,天天二十四小时,没办法。陈总和岩松,你们有什么补充?

  陈弋弋:因为我自己原来是做内容出身的,但是我做的内容不是电影内容,而是新闻内容,所以我是完全同意内容是最有价值的说法。同时我也特别同意大龙的说法。

  高军:做内容真不一定是都赚钱,内容为王是没错的,但是大量做内容的人是不赚钱的,问题是在于要没有这些做内容的赔钱就没有这个行业的全产业链,就是铁东说的火车头理论,就是他们有动力成本,动力成本可能付出的比得到的还多,但是要没有这个付出,就是全产业链的事,无从谈起了。

  李岩松:其实是这样,如果说未来谁会去赚钱,其实这个话题挺挑事,挺不好说的,我从一个很客观,很公正的视角来看,一定是掌握核心渠道的渠道商平台是最赚钱的。因为它是掌控,内容肯定是最关键的,因为它像香槟塔一样,它上面满了,就往下溢了,上面是尖,就是内容,下面就是渠道,要把这些推到老百姓或者是谁的手里也好,就是这个过程。

  包冉:你给了我非常大的启发,能明年讨论这个事情的时候,咱们得把万达的同事请来。作为一个传统院线,它们肯定是最大的一头,拿走了很多份额的。无论是线上线下这种渠道的转换也是意味着很多机会,不知道这个问题,台下有没有朋友向台上的嘉宾进行提问的。下面我想问一下关于大数据的问题,前一段时间我做过统计,其实最近一年以来,比较热名的片子,大数据实际的票房结果和最后预计的票房结果相比,但是有的是预测少了,像《小黄人》预测是两个亿,但是是五千万等等,有人说咱们运作的时间不够长,或者不够专业,你们是在座的专家,你们觉得大数据在现实的操作中为什么存在着这么大的偏离,而这种偏离又和我们现在哪个商业模型紧密相关呢?

  周铁东:严格说起来,我们现在还没有进入大数据时代。我特别相信大数据这个理论,好莱坞进入到营销时代就是依托着大数据进入营销时代,你看好莱坞里面有一个对人们的休闲进行研究,而且这个分配可以追溯到维多利亚时代,
  
  而且全世界还有一个唯一的网站,是好莱坞所涵盖的主要市场,它预测了是多少时间是用于睡觉,多少时间看小说,多少时间看电视等等,这些它都有这些数据,而且它还有观众分割学,就是人类对自己的时间是怎么分配的,多长时间是看电影,多长时间是睡觉,它都有特别详细的数据,这些数据都是非常直接的,而且各大公司都掌握着这样的数据,而且它有非常完备第三方调查系统建设,所以今天我很欣慰的听到了杭州居然会有王总做的这个公司,这就是在做基础建设工作,尤其是我们的产业链现在还没建立起来,我之前讲了七个机会,就是我们的空白太多,我们过渡投资、产能过剩、过分拥挤产业点,连接形成了完备的产业链之后,这样我们才有资格来谈大数据。

  高军:我也想说两句,其实我对大数据不抵触,但是我不知道今天所说的大数据和以前的调查公司能有多大区别。因为有一个小故事,九十年代中期的时候,陈凯歌拍过一个影片,都是全明星阵容,叫做《荆轲刺秦王》,我记得在开发行会的时候,当时国内请了一家零点调查公司,他的一个副总跟我们有一个对话,他说我们经过对全社会抽样调查得出的调查得出数据是凯歌导演这部电影票房是有1.8亿,那时候这个票房是很不得了的。我说你们这个调查是否真实。他说这都是真实的。后来我们就觉得这个不太准确,然后我们根据行业的一些规律,我们给出了一个预测,就是1800万。因为电影票房预测不是简单预测,一个影片上映之后有多种因素影响电影票房,比如说档期,同档期的竞争对手,包括宣传是否到位,当时我们归纳六大因素,那个调查公司就完全没有考虑,然后给了一个数据。

  最终的结果,我们做的特别准确,就是1900万。后来零点调查公司说以后再也不介入关于电影方面的调查了。所以,我觉得今年以后的大数据是可以用的,但是不能脱离开这个行业的特殊性。如果真是一个纯社会的调查,那我觉得这个调查有欺骗性或者是具有两面性,所以我觉得大数据得逐渐科学合理化,逐渐和行业融为一体,这样大数据才能可行可用的。

  王扬斌:如果说这边用技术上来讲,就是数据很多,但是如果进来的东西数据本身一采集就有差别,不一定很全面,第二你建立的模型有问题,那最后出来的结果肯定也是错的。在美国这块有一个比较著名的,以前他是做棒球运动员的,最后他在里面做数据的,根据他初赛比赛的情况,他可以去做模型来预估他下一环节的比赛,因为在预测里面会出现不同的情况。他把这个预估运用在美国选举里面,他在奥巴马的第二届选举里面,美国五十州的预测他全部正确,这就是让人非常吃惊,他在上一届大概有一个州不准,其它的州全部准,这个数据就说明他的力量。像美国选举的票都是现场报道去数票,但是那次那个还没数出来,他就已经预测出来了。现在美国所有的竞选包括买广告,已经全部都要靠大数据来支撑,在什么地方投,什么时间投和什么频道投,这都非常重要。所以,我认为大数据是有它的原因。

  当然你刚才讲的预测不一定准,我不知道原因在哪里。但是我可以举一个例子说明它在互联网上面的复杂性。比如你讲了红楼梦,它有拍不同的电影版本,可能讲的也是小说,所以你光从这个东西上很难去看,它到底是什么片子,所以我们做技术的原因就是希望能发现到底这个东西是什么,这个视频是否到底是这个公司这个季度发行的,还是其它方面的。我们最近提供的东西,最近在帮助电影和发行市场上的东西,就是帮助他们去统计这些数据,我们不能吹牛说全部都可以统计出来,但是你可以通过片花,到底这个东西怎么导出来,这些还需要靠很多经验去推导。

  包冉:作为一个文艺装逼范的理工男,我觉得数据本身是一回事,然后怎么根据行业特征建立模型,这是另外一回事。

  陈弋弋:我觉得如果要聊大数据,其实是要放到客观的环境下来聊,我觉得大数据其实是广义的概念,并不是说只有预测排放才是数据,而且预测票房也跟我们所处的社会环境也有极大的关系。比如说我们在政策层面的改变会对电影票房产生很大的影响,而它完全不能靠大数据来完成。另外一方面,我觉得除了去考虑这些东西,大数据应用不一定非要运用到票房里面,我觉得这会至自己于死地。但是,大数据是可以帮助我们去做一些分析的,我们抛开电影行业绝对的票房数字来说,我从新闻层面来说,比如说当我们看到一个电影物料扔到互联网上之后,我们以前只能自High说这是在我们朋友圈被刷屏的或者转发多少次,但是你不知道有没有恶意转发,到底这个数据在这个平台上,你不知道客户的反馈是什么,到底是喜欢还是不喜欢。我记得有一部电影的片花出来的时候,我大部分朋友都说这个片花特别烂,觉得没意思,坚决不看这个电影。但是后来我们看了数据,就觉得完全不是这回事。我们觉得赵薇好特别,他们都被赵薇所吸引了,这样就达到了一个非常高的百分比。

  朱辉龙:其实在很多行业里面,对数据的分析是一直有的,有数据是变动的,没有数据是静止的。像股市这里面的人都是分析数据的,但是难道他们各个都预测的很准吗。数据的核心并不是说预测准确,而是拿来做你决策的参考,这个特别重要,你要用数据做出了决策。然后是样本,我觉得样本越多,那给你的数据就更可信,因为收集数据的逻辑跟方法是非常重要的,这个数据一定是要经过调研的才能是真实的,所以,一数据是动态的,二是要有足够的样本才能让数据更加真实。

  李岩松:关于大数据这个事,我可能跟大家观点不太一样,但是跟大龙稍微有点类似。其实大数据这个事大家经常在说,而且一年多关于大数据的东西,所有的新闻报道,包括美国的整个研究市场情况,我们都在做分析和研究。但是我的观点不一定对,我认为大数据就是生意,大数据是运营,这才是大数据的核心。为什么我说和大龙的想法类似,大数据就是一个样本库问题,是一个顶层建模的问题。比如说,去年、前年、今年同一时期是否有相关的电影,它整个营销区域重点在哪,诸如此类的各种基础数据,包括以往的票房分区域表现情况以及百度搜索,优酷爱奇艺片花的播放量,还有微博转发、评论,这些都是大数据最基础不过的东西。这些建模搭建完之后,给到这个数据干嘛用?是给电影的人做决策,我这个电影营销哪些不足的点,我怎么做这个生意,怎么把相关类别题材的电影跟我电影类别相同的电影,但是不同电影我乘了各种各样的系数,这是统计学的问题,这是指导营销,指导怎么做电影生意的。因为实话实说,国内现在没有一家公司在做电影类的大数据研究,不是说这个数据特别复杂,而是大家的出发点不一样。刚才说我们为什么想找几十个工程师来做这个事,因为我们之前电视剧在综艺方面做了尝试,还不错,但是电影不太一样,我一猜你就要举黄金这个例子,这个例子用我的看法非常简单,百度的大数据已经到了什么样的地步?大家可以看到央视年度各种报告,GDP也好,生活指标也好,几乎用的全是百度数据,为什么?特别简单,它的样本库数量是足够大,这是用它的基础一个原因点,但是为什么黄金我这边的数字预判的不准,原因又是特别简单?它这个数字是放在所有人和所有行业的,而不是放在电影这一件事上,还有就是很多系数没有乘进去,比如说里面演员的表现、之前的评分、传播点营销的方向,这也是要乘系数的,包括是做宣传的地点,不同方向的营销点,系数也是不同的,所以一个是生意,一个是运营,要怎么用这些数来调整你的布局,调整你的周期,什么是你院线排片最后上映日期。

  还有一个例子,今年有一部票房非常惨淡,但口碑还不错的电影,上映第三天电影,那个老板给我打电话说我这个电影上不来,怎么做。
  
  我看第一天是五个点,第二天是两个点,但是上座率是很高。我说你的被选择营销方案是什么?他就不懂了。我说做了好几年上线了,您的营销一定是备了一套、两套、三套方案,因为你没有什么数据,你前两天排片一旦不行,那就保你的上座率,就是保口碑,你的微博怎么用,微信怎么用,口碑怎么来推,但是他没有用,没有想过,之前这一类别片子简单的用户调查、分析,哪怕是上街,十个员工一人就一天满大街问你幸福吗,类似于这样的问题,也是一个样本调查,只不过样本库比较小,但是它能给你提供一定的依据,所以我觉得这是大数据给做电影人能提供的真正价值的意义。我真的特别希望在座我们几个人把这个事给做成功,但是真的是比较难,这些数据的统计真的是需要庞大的团队。

  我跟大龙两家公司做的另外一个事是算法的推荐。什么叫算法推荐?我看一部电影,相关的推荐,推荐的准确度是否高,我是否喜欢,跟我喜欢的点是否一致,其实这是特难的一件事,是有很多工程师不断优化,建模是很好建,关键是不断优化,而且这个事情前期完全是百分之百的投入,一两年不会有任何的产出。所以我们期盼我们大家一起联合起来,开一些类似于今天的论坛,我们逐渐有一些共识,最后大家一起共同受益,这是我自己的看法。

  周铁东:刚刚岩松总说了很多,但是我觉得他忽略了最最小的数据,就是小众题材的作品。它是一个小众题材的作品,如果它把这个预算做到一千万甚至是五百万以内,它四千亿的票房还是不赔的,这是很简单的事实,像一些公司的产品都是小众的,它们的预算肯定是控制在五百万美金,或者是一千万美金之内,它是一个小众,但是它的票房很大,就是从小众跨越了大众,谈了那么多的数据,但是把小众给忽略了,最后就形成悲剧了。

  包冉:这是很生动的例子,因为这种例子我们也看到在国外的大数据也会出现,这个参数出现错误会导致整个模型出现偏差。台下有没有朋友进行提问?

  提问:各位嘉宾好。因为我是90后,看问题比较狭隘,所以我就问一个比较现实的问题,就是O2O未来与网络视听融合能给实体经济百货类带来什么影响,除了线上买票、线下看电影,都会有什么样大的影响?我现在问的问题比较实际,因为现在电商完全战胜了实体经济,如果O2O跟网络视听结合在一起,在未来会给百货带来一些什么影响?
  朱辉龙:我觉得它们都有自己很厉害的地方,比如说一些经营性的东西,你在线上都没有办法做好,所以O2O保持核心竞争力,一定是要拥有不能让别人替代你的东西。我觉得你要找到自己的一个点,这个点的核心就是O2O替代不了的,你一定要发挥到极致,找到一个适合自己存在的理由。

  提问:怎么跟网络视听更好地融合在一起。比如说O2O在一部电影里或者是一部视频怎么呈现这个方式?

  朱辉龙:我觉得这不是蛮复杂的东西。手购这是很容易的一个事情,现在我们上面有很多视频,比如说视频里面主人公拎了一个包,那视频旁边就会出来一个包,你可以点击就可以购买了。

  提问:因为我本身特别喜欢看电影,然后经常在互联网上看电影,所以有几个问题想请教一下。第一想问一下合一影业朱总和爱奇艺李总,我想问你们有没有自制电影的计划。第二个问题是我想问一下新浪娱乐的陈总,刚才也提到一系列的宣传包括新浪微博各种应用的方法,能够使很多电影达到很好的传播效果。如果当一部电影遇到水军抹黑的时候,你们会采取什么样的应急预案来给它加分。还有一个是面对一些小众片,你有没有一个比较好的方法使它们达到一个比较满意的票房成绩。谢谢。

  李岩松:我回答你第一个问题。有,具体什么时候公布,大概是在2015年1月份或者2月份,我们会在爱奇艺影业基础之上会进一步升级,谢谢。

  朱辉龙:你如果做媒体可能看过我们的新闻,我们当时公布了我们的计划,就是1895计划,1895是电影的诞生年。一个是我们会和电影导演协会培育新的电影人。然后是培育多部电影,我们所推的电影是你在飞机上或者在高铁上都可以看得到。还有一个是自己孵化出来的大电影,像《老男孩》是我们孵化的电影,这个电影你可以理解是我们投资制作的,而且我们是第一出品人,当时我们所有制作都是外包的,但是我们会作为资本人来管理整个项目,所以在明年我们还会陆续有一些片子会出来。

  提问:像你们在做电影的时候怎么介入它的制作环节,让它比较好的获得影片最高的品质。

  朱辉龙:有一句老话叫做事在人为,你在做影片的时候要搭建一个好班子,这种细节你不需要注意太多,关键是要注意摄影、灯光、演员,这些你都要选择好,我们公司里面也有制片人,但是我本身不会参与特别细的制作。

  提问:你们有没有想过跨渠道的营销,比如说和平面媒体以及广播电视合作的?

  朱辉龙:当然有,一直有。我们最近做的一个《报告老板》现在都输出到电台上面去了,它每天十五分钟像是脱口秀式的节目在电台播,这是很正常的,也是非常需要的。有的时候网络大家会节约流量,电台一打开就可以直接听了。

  陈弋弋:第一个问题是关于水军,首先我必须要承认一件事,在现有的互联网事件里面,没有一个绝对没有水军的空间,这是不存在的。但是我们要做的是当我们发现水军的时候,怎么样控制他们的声音。这也是当初我们在做这个产品的时候特别注意的一点。我当时问了我们团队特别多的问题,他告诉我其实我们后台是可以通过数据的更变,以及IP多次的相同内容进行识别和调整,但是具体的东西我觉得我不能说,因为我怕被水军听到的,所以我只能说到这个部分。

  第二个问题,我觉得这可能从两方面去回答。第一个回答是营销绝对不是万能的,内心是核心,内心就像是在球场踢球的人,内容就是足球,我们玩的都是这个东西,收拾这个足球的质量怎么样,这是核心的。像今年的柏林电影节的片子,《白日焰火》我们也不敢说它是一个非常好的作品,但是它如果找到自己的优势在哪,并且能够找到相应的人群,我觉得我们是可以雪中送炭或者是锦上添花的。

  高军:这个问题,我给你回答十二个字,选好档期、主打特色,量入为出。要突出你自己的特点,打差异化,别投入太多的宣发费,要不然都回不来这个本。

  包冉:好的,因为时间关系,我们即将结束今天的对话分论坛。2015年快到的,我们每年到了岁末年初的时候都有一个回顾和展望,我想请台上嘉宾都谈谈对2015年的展望,用一句最简单的话谈谈整个行业对2015年的期盼以及对2015年的祝福。

  王扬斌:我觉得网络视听走了十来年,已经到了一个爆发点的时刻。我觉得2015年,在座的各位各方面都会有更快的发展,尤其是在国内这片市场。当然我们也是非常看好,只有各位在产业链上蒸蒸日上,那我们的服务也就来了。

  高军:我觉得电影市场好是真好,但是有很多微妙的因素。
  
  2015年,我就有一个希望,顶住压力,再创辉煌。

  朱辉龙:其实2015年的中国电影压力应该比较大,因为2015年会是好莱坞的大年,它们有诸多大片,作为一个互联网电影,中国的移动互联网和电影的契合其实是比美国做得要好,所以2015年中国电影行业和美国这样大的电影平台进行竞争,我还是很激动的,我相信明年会有更多的惊喜给大家。

  陈弋弋:我是一名电影记者,我以前去欧洲电影节的时候我非常伤感,因为我发现在电影节当中都是一些白发苍苍的老记者,他们特别从容,而我们中国记者都是年纪轻轻的,都非常紧张,我就想成为那些老记者。所以我内心伸出,我希望不一定在明年,而是讨论未来,我希望在讨论电影的时候,除了票房以外,我希望用更多的时间去讨论它的品质。

  周铁东:前几天北京报以我的名义发了一篇文章叫做《中国电影市场明年市场一定会出现拐点》,其实那个文章不是我写的,而是我在一个论坛上的发言被一位记者写上去的,但是名字写的是我的。我觉得从明年开始,由于各种因素促成了咱们市场会逐渐出现层级,出现产品多样化,从品质去探讨电影的氛围可能会出现,因为明年是中国电影诞生110周年,世界电影诞生120周年,所以咱们共同期待吧。

  李岩松:刚才是说送祝福和寄语,我是送给我自己的祝福,我希望爱奇艺影业在2015年的增长速度是最快的。

  包冉:好,全场掌声送给我们现场的嘉宾,让我们嘉宾一起合影留念一下。
  
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